Shame

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Shame

Message  Ibtissem le Sam 14 Jan - 17:04

Rappel du premier message :

SHAME


Je pense que ce serait sympa d'ouvrir un topic sur ce film, pour en parler en détail Smile
Dites par exemple quels sont vos scènes favorites, ce que vous avez particulièrement aimé, ou ce qui vous a déplu Smile
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Re: Shame

Message  Amy le Jeu 2 Fév - 21:10

Oui dis donc la pochette du DVD est jolie !
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Re: Shame

Message  terpsi le Jeu 2 Fév - 21:38

Je m'étais promis de ne plus venir sur ce sujet jusqu'en avril mais je n'ai pas pu résisté Razz

La pochette est belle mais je trouve dérangeante l'idée de mettre les critiques à droite à gauche.
J'aime bien les pochettes déblayées de toutes infos inutiles. Au verso ce n'est pas trop grave mais au recto c'est pas esthétique.
Les images seules avec les nom des acteurs, du réalisateur et le titre aurait été pas mal.
Et pourquoi ne pas avoir repris l'idée de l'affiche ou la photo off' où on le voit assis de dos sur son lit ? scratch
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Re: Shame

Message  Emmy le Ven 3 Fév - 1:02

Terpsie: Je pense qu'ils ont voulu faire "original" en n'utilisant pas les mêmes photos ... je ne sais pas ... bah sinon je pense que l'affiche du film OU une image plus utilisée sera utilisée pour la jaquette du DVD normal surement ...
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Re: Shame

Message  terpsi le Ven 3 Fév - 13:48

Qu''ils enlèvent alors tout le blabla ça gâche tout.

Le ticket de ciné japonais Shocked. Un ticket comme ça je le garde Razz Il ne risque pas de finir à la poubelle Very Happy
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Re: Shame

Message  Mawie le Ven 3 Fév - 15:43

J'garde toujours tous mes tickets alors ^^ mais c'est vrai qu'un ticket ciné avec Fassy dessus, il est pas à jeter ! ^^ What a Face
Dîtes, j'avais une petite question par rapport à une scène du film pirat :

J'aimerai connaître votre avis ; que pensez-vous qu'il serait arrivé si Brandon avait bel et bien rattrapper la femme du métro, au début du film ?
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Re: Shame

Message  Ibtissem le Ven 3 Fév - 17:56

Mawie: eh bien je pense qu'il l'aurait emmené dans un coin et tu connais la suite lol.

Le ticket japonais est trop beau!!!!
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Re: Shame

Message  Amy le Ven 3 Fév - 18:20

Ibtissem a écrit:Mawie: eh bien je pense qu'il l'aurait emmené dans un coin et tu connais la suite lol.

C'est fou comme j'pense pareil xD
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Re: Shame

Message  Emmy le Ven 3 Fév - 19:27

Je pense pareil que Ibti à ce sujet lol.

Sinon WOW ça c'est un ticket de ciné normal
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Re: Shame

Message  Mawie le Sam 4 Fév - 11:54

Oui, oui j'm'en doute ^^
Mais ce que je voulais dire c'est qu'elle semble quand même pas très rassurer à l'idée qu'il la suive donc s'il avait réussit à la rattrapper, je sais pas si elle aurait été si d'accord que ça... Mais bon, je sais pas pourquoi je pose cette question, on s'en fous après tout : il la rattrappe pas ! MDR What a Face
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Re: Shame

Message  Ibtissem le Sam 4 Fév - 23:29

Aaaah oui d'accord, je n'avais pas bien compris ta question Mawie!
Dans ce cas alors, c'est vrai qu'on peut se demander si Brandon aurait pû la forcer, être violent... En fait c'est vraiment une question intéressante!! Toi Mawie, tu penses qu'il aurait pu la forcer?
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Re: Shame

Message  Emmy le Dim 5 Fév - 3:06

Moi je ne pense absolument pas qu'il l'aurait forcé parce que Brandon n'a vraiment aucune tendance agressive, c'est ce que le film montre en tout cas. Je suis sure qu'il n'aurait pas forcé ...
Par ex pour la fille que son boss drague au début. Bah ça crève les yeux que la fille pendant toute cette scène draguait Brandon. Ils regardaient et tout ... Ils "flirtaient" des yeux ^^. Mais après avoir raccompagné son boss à sa voiture, Michael aurait très bien pu faire demi tour et courir après cette fille, mais il ne fait absolument rien jusqu'au moment où la fille vient le retrouver ... Si elle n'aurait pas revenue retrouver Brandon, lui il n'avait l'intention de rien faire avec elle alors que pendant toute la soirée ils se sont draguer ...

Ou encore pendant la scène du bar avec cette fille qu'il veut provoquer, il se fait tabasser par son copain mais lui il ne riposte même pas. Il se laisse totalement faire. Et même là, si la fille n'avait pas voulu, il n'aurait pas allé aussi loin, ça se voyait qu'elle était fille facile et qu'elle aimait quand Brandon lui parler comme ça ....
Et puis, si il voulait abuser d'une fille, si il en était capable moralement, je pense qu'ils prendrait moins de temps à payer des prostitués et aurait usé beaucoup plus de sa "force" pour abuser des filles à sa portée (notamment des filles faciles ...).

Non franchement, rien dans le film indique une tendance agressive chez Brandon, il n'y a rien chez lui d'un "violeur" No Alors je suis sure qu'il n'aurait pas abuser de cette fille si elle n'aurait pas voulu, soit il aurait allé à une de ses boîtes de nuit, soit aurait passé la nuit avec une prostituée, soit il aurait regardé du porno chez lui ...

C'est ce que j'en pense personellement ...
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Re: Shame

Message  Ibtissem le Dim 5 Fév - 11:03

Ouais c'est vrai Emmy.
Mais en même temps, dans le métro, il a vu que la fille commençait à être mal à l'aise, et pourtant il l'a poursuite, non? Peut être qu'il ne l'aurait pas forcé, mais au moins il aurait essayé de la persuader?
Mais sinon, quand même, Brandon montre des signes de violence avec sa soeur, donc ça montre qu'il peut parfois commencer à péter un cable. Mais c'est sûr que Brandon n'est pas un violeur, sinon le film aurait été bien différent. Mais bon, on peut envisager que parfois, il soit à cran et qu'il puisse dépasser les bornes.
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Re: Shame

Message  Mawie le Dim 5 Fév - 11:43

Au fait, je suis d'accord avec vous deux What a Face .
Je ne pense en aucun cas qu'il l'aurait violé car même s'il est accro au sex, il y a quand même un très grand écart avec le viol donc comme vous, je ne pense pas qu'il l'aurait forcé. Puis tes analyses Emmy sont vraiment très intéressantes et entièrement vraies Very Happy .
Mais, comme tu le dis Ibti : malgré le fait qu'elle soit mal à l'aise, il décide quand même de la poursuivre et c'est clair qu'il a un aspect violent avec sa soeur donc bon... Je pense néanmoins qu'il ne l'aurait pas violé mais que s'il l'avait rattrappé et qu'elle lui aurait dit "non", il aurait repris conscience et rien fait du tout.
Enfin bon, je posais cette question parce que beaucoup de gens disent que cette maladie pouvait aller jusqu'au viol et que c'est le cas dans cette scène mais ça m'avait jamais éffleuré l'esprit et donc je voulais connaître vos avis Smile . Merci les filles
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Re: Shame

Message  Hanaelle le Dim 5 Fév - 12:02

Comme vous, je ne pense pas qu'il l'aurait violé. Au début du film en tout cas.
Mais si vous remettez la même scène, quand il en peut plus et qu'il devient fou (avec la scène dans le bar, la boîte gay et la partie à trois...) S'il l'avait rencontré là et qu'elle lui avait fait ce regard d'aguicheuse (parce qu'elle le cherche la coquine ! Pis après, ah bah non !...) là, franchement, je mets pas ma main à couper qu'il tente pas un peu de violence... Après, je le vois bien se reprendre et s'enfuir si elle se met à crier et tout... Mais dans son délire, il pourrait facilement perdre pied...
Enfin, heureusement pour lui ça se passe pas comme ça !

Pis d'ailleurs, à la fin, elle le reconnait pas ? Parce qu'elle recommence avec son regard là ! Elle a un problème aussi cette petite !
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Re: Shame

Message  Ibtissem le Dim 5 Fév - 19:54

Lol la femme du métro jla déteste! Je pense qu'elle le reconnait, mais que cette fois ci, elle est sûre d'elle, et veut vraiment qu'il la suive. Enfin c'est ce que je m'étais dit à la fin du film.
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Re: Shame

Message  Emmy le Dim 5 Fév - 23:35

Mais sinon, quand même, Brandon montre des signes de violence avec sa soeur, donc ça montre qu'il peut parfois commencer à péter un cable.

Bah justement Ibti, je crois qu'il est aggressif que envers sa soeur. Et de ce côté, je crois que Steve Mcqueen, veut mettre la lumière sur quelque chose. Car en dehors de sa soeur, Brandon n'a aucun signe d'aggressivité envers quiconque No Toute la colère de Brandon (d'une raison qu'on ignore) est centré sur sa soeur ... Donc bon, moi je persiste toujours à croire que Brandon n'est pas décrit comme un type qui abuse des femmes ...
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Re: Shame

Message  Ibtissem le Dim 5 Fév - 23:49

Oui c'est sûr qu'il n'est pas décrit comme un homme qui abuse les femmes ^^ mais c'est intéressant de voir si c'est possible... mais bon on aura jamais notre réponse lol!
Et c'est vrai, tu as raison sur le fait qu'il ne soit agressif qu'envers sa soeur. Je pense en fait que ça rejoint le fait qu'il est énervé envers sa soeur parcequ'il ne veut pas la voir mêlée à tout ça.
Les débats font vraiment avancer les opinions lol!
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Re: Shame

Message  Emmy le Dim 5 Fév - 23:54

En effet c'est vraiment un film à milles interprétations lol!
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Re: Shame

Message  Mawie le Lun 6 Fév - 11:48

Je suis totalement d'accord avec vous concernant l'agressivité de Brandon envers Sissy Very Happy
Pour ce qui est de la femme du métro, elle est forcément mal à l'aise mais le plan où on la voit faire son aguicheuse face à Brandon, je ne pense pas que ce soit vrai, je pense qu'à ce moment là, la caméra adapte le point de vue de Brandon et que c'est lui qui la voit comme ça... mais après, c'est certain que quand on la revoit à la fin, elle semble complètement d'accord Smile
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Re: Shame

Message  terpsi le Sam 3 Mar - 16:07

Le DVD français.
Très épuré, pas de citations éparpillées par-ci par là, on a les infos directement sans avoir besoin de chercher.


On dirait bien qu'on aura droit à un emballage carton, comme pour "fish tank", plutôt qu'un boîtier plastique, plus traditionnel mais moins fragile aussi.
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Re: Shame

Message  thi le Sam 3 Mar - 17:11

il existe (oui ! Very Happy ) des cinémas qui diffusent encore ce film à Paris (c'est un truc de matheux, les problèmes d'existence
Spoiler:
il y a des mathématiciens bloqués dans les caves de la rue d'*** à ***** Suspect parce qu'il n'ont pas prouvé qu'il existait une sortie confused par contre on n'a pas prouvé l'existence de ces énergumènes
)
j'ai bien aimé la scène dans le restaurant mais j'avais parfois l'impression que le serveur sauvait Brandon à certains moments puis ensuite torpillait son rencart à d'autres, puis le moment où il se fait tabasser par le gars et juste avant quand il raconte ses fantasmes à la copine dudit gars
la scène qui m'a le plus dévastée (la première fois que je l'ai vu) c'est quand il rentre la deuxième fois en courant et qu'il voit ce qui s'est passé dans la salle de bain (brrr j'en ai les chocottes rien qu'à y penser)
mais je trouve que globalement la soeur est un personnage particulièrement fragile même si Brandon n'est pas vraiment plus solide. Puis un de leur problème c'est qu'ils sont absolument pas en phase (il aurait sans doute préféré parler avec elle après qu'elle a chanté pour lui, et pile au moment où il décide d'avoir la discussion ...elle est plus joignable)
c'était plus dur de regarder le rencart à 3 la deuxième fois
les regards caméras de Michael sont tellement beaux et il est tellement bon, fort,(enfin tout ce que vous voulez de bien) qu'après (au moins une semaine) je ne pouvais plus regarder de regards caméras d'acteurs médiocres sans me dire : bon, j'arrête ce film et je vais faire mon dm parce que j'en ai ras le dos de ces mauvais plans

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Re: Shame

Message  Emmy le Dim 4 Mar - 2:40

J'aurais vraiment préféré que l'affiche du film soit sur toute la jaquette donc qu'il n'y a pas cette bande blanche où il y a écrit MK2 et Steve Mcqueen Rolling Eyes

Thi: J'ai pleuré à chaudes larmes pendant la scène du tentative de sucide ...
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Re: Shame

Message  terpsi le Dim 4 Mar - 12:35

Emmy a écrit:J'aurais vraiment préféré que l'affiche du film soit sur toute la jaquette donc qu'il n'y a pas cette bande blanche où il y a écrit MK2 et Steve Mcqueen Rolling Eyes
C'est la touche MK2. Pareil pour "fish tank" il y a le bandeau avec le nom de la réalisatrice.
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Re: Shame

Message  Mawie le Lun 5 Mar - 19:06

Ce qui m'énerve avec les DVD MK2 c'est qu'ils coûtent super cher (26€) alors que dedans t'as même pas de bonus...
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Re: Shame

Message  terpsi le Lun 5 Mar - 20:35

Mawie a écrit:Ce qui m'énerve avec les DVD MK2 c'est qu'ils coûtent super cher (26€) alors que dedans t'as même pas de bonus...
Sur la fnac c'était le prix d'origine Shocked Il est descendu à 19€99. Sur Amazon, il est à 17€64.
Pour les bonus, il y aura uniquement une interview de Steve et Michael. Je crois que c'est pareil pour les autres éditions Very Happy quelquefois c'est le contraire bonus pour l'édition étrangère mais pas pour la française (Création avec Paul BETTANY par exemple)
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Re: Shame

Message  Mawie le Mar 6 Mar - 18:49

Merci des infos terpsi ! What a Face
Dommage qu'il n'y ait pas plus de bonus... Sad
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Re: Shame

Message  Emmy le Sam 10 Mar - 21:01

Ah vraiment dommage qu'il n'y ait pas le making of quand même Rolling Eyes
Mais j'ai en tout cas hâte pour le DVD cheers
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Re: Shame

Message  terpsi le Lun 12 Mar - 14:48

Sur amazon, le DVD est à 15€99 et à 22€04 pour le blu-ray.

Pas grand chose comme bonus mais j'espère que les interviews ne seront pas des trucs de 2min.
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Re: Shame

Message  terpsi le Mer 14 Mar - 15:46

La version combo blu-ray+dvd en région 1 a plusieurs bonus :
Shame Blu-ray Combo Pack Features:
* Focus on Michael Fassbender
* Director Steve McQueen
* The Story of Shame
* A Shared Vision
* Fox Movie Channel Presents: In Character With Michael Fassbender
* Theatrical Trailer

http://www.digitallyobsessed.com/displaypr.php?ID=4309

J'en ai marre qu'on favorise toujours les blu-ray No Je ne pense pas que c'est en favorisant un support plus qu'un autre qu'on va faire augmenter l'achat de blu-ray mais plutôt autre chose Neutral
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Re: Shame

Message  MCumberbatch le Mar 10 Avr - 13:13

J'ai enfin vu le film !!! Bon maintenant, je peux plus trouver d'excuse pour les nominations aux oscars : il la méritait vraiment ENORMEMENT !!!

Michael est extraordinaire, du début jusqu'à la fin, on souffre vraiment avec lui... J'ai moins accroché avec Carey, mais je crois que c'est du à son personnage...

Mais j'ai eu l'impression, que Brandon voulait se soigner lui-même avant l'arrivée de sa soeur et c'est elle qui le pousse à l'explosion.. je veux dire qu'il est tellement maniaque, il est tellement propre, qu'il veut essayer de rendre "normal" son addiction. Il a vraiment du mal quand autrui pose un regard de dégout sur lui, c'est pour ça qu'il est tellement impeccable... et Sissy arrive. Elle est plus franche que Brandon : elle affronte la réalité en face alors que lui la repousse consciemment ou inconsciemment et surtout elle le pousse à sortir de cette spirale. Elle veut le confronter à ses démons même si elle s'y prend de la mauvaise manière..
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Re: Shame

Message  Emmy le Mar 10 Avr - 18:49

Très contente que ça t'ai plu MC !!! Maintenant tu me comprend alors pourquoi je suis tant révoltée contre l'Academy Bienvenue au Club en tout cas
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Re: Shame

Message  Ibtissem le Mer 11 Avr - 20:49

MCumberbatch a écrit:

Mais j'ai eu l'impression, que Brandon voulait se soigner lui-même avant l'arrivée de sa soeur et c'est elle qui le pousse à l'explosion.. je veux dire qu'il est tellement maniaque, il est tellement propre, qu'il veut essayer de rendre "normal" son addiction. Il a vraiment du mal quand autrui pose un regard de dégout sur lui, c'est pour ça qu'il est tellement impeccable... et Sissy arrive. Elle est plus franche que Brandon : elle affronte la réalité en face alors que lui la repousse consciemment ou inconsciemment et surtout elle le pousse à sortir de cette spirale. Elle veut le confronter à ses démons même si elle s'y prend de la mauvaise manière..

C'est très intéressant ce que tu as écris là! Je n'y avais pas pensé, mais je trouve que c'est une très bonne interprétation, et je suis d'accord avec toi!! Very Happy
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Re: Shame

Message  joane le Dim 15 Avr - 19:31

J'attendais patiemment mercredi pour recevoir mon DVD de Shame et, surprise, il est déjà dispo en VOD Very Happy
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Re: Shame

Message  Mawie le Mar 5 Juin - 19:44

J'aime beaucoup tous nos débats, et comme dit Ibti : ils font avancer nos opinions What a Face
Donc, je vous propose une autre petite analyse sur le film : Selon vous, que s'est-il déroulé dans le passé de Sissy et Brandon pour qu'ils deviennent ce qu'ils sont ? Smile
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Re: Shame

Message  joane le Mar 5 Juin - 20:04

Des parents maltraitants, c'est sûr. Peut-être un père incestueux avec sa fille, et Brandon qui le savait mais n'est pas intervenu, d'où cette honte et cette culpabilité qui le rongent, et qui ont engendré sa névrose sexuelle actuelle Crying or Very sad Quand ils discutent sur le canapé, elle s'excuse sans arrêt et, comme il lui reproche de ne pas savoir faire autre chose que de dire "sorry", elle lui dit "au moins moi je m'excuse". Ce qui peut être vu comme un reproche voilé de sa part, envers un frère qui ne s'est jamais excusé de ne pas l'avoir protégée. Quand elle le surprend se masturbant, il est tellement en colère qu'il se jette nu sur elle et lui dit "c'est ça que tu veux?", comme s'il simulait un viol en quelque sorte, comme s'il rejouait ce qui s'était passé dans leur enfance entre son père et elle. Il y a aussi la scène où elle le rejoint dans son lit, et où il la rejette. Quelque chose de malsain, de sexuellement malsain, se rejoue indéfiniment entre eux. C'est pour ça que je pense que leur traumatisme d'enfance est d'ordre sexuel.
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Re: Shame

Message  Ibtissem le Jeu 7 Juin - 22:54

Je vais abandonner toute tentative d'analyse tellement celles de Joane sont parfaites lol. (je mets au pluriel par rapport à celle du Prometheus lol)
Sérieusement, je n'ai jamais réussie à trouver ce qui a pu se passer dans leur passé, et je trouve l'analyse de Joane tien vraiment la route et explique beaucoup de choses!
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Re: Shame

Message  joane le Ven 8 Juin - 5:10

Tu es bien sympa Ibti mais mes analyses sont loin d'être parfaites Very Happy J'aimerais vraiment connaître ton point de vue sur la question de Mawie, même si on n'a pas beaucoup d'éléments pour deviner et même si les réponses sont en nombre limité (qu'est-ce que ça pourrait être à part des parents maltraitants? What a Face )
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Re: Shame

Message  Ibtissem le Ven 8 Juin - 18:19

En fait je n'avais jamais vraiment réussie à trouver une réponse à ce passé justement (c'est pour ça que je trouve ton explication excellente, car elle explique bcp de choses et tien la route!!).
J'ai pensé, peut être que leur mère était une prostitué, que leur père était à côté de la plaque, genre peut être même que leur mère recevait des clients chez eux du coup Brandon et Sissy auraient pu être témoins de choses pas très jolies jolies...
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Re: Shame

Message  Mawie le Jeu 14 Juin - 16:28

Moi j'trouve vos deux interprétations vraiment très intéressantes et justes What a Face
Je suis d'accord avec vous, ça a forcément à voir avec des parents maltraitants (et Ibti la supposition vis à vis de la mère tient parfaitement la route je trouve Smile ), et je suis totalement d'accord avec tout ce que tu dis Joane What a Face
C'est pour ça aussi que derrière cette maltraitance (qui a très sûrement un rapport avec le sex), y a, je pense, tout un problème de sentiments : on leur a jamais appris à aimer et ça peut aussi expliquer que Brandon cherche tout sauf les sentiments dans le sex tandis que Sissy cherche à tout prix à en éprouver et s'attache donc très facilement Surprised
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